Михал Богуш. Фото из личного блога в Facebook.
Александр Лукашенко находится в Пекине с трёхдневным визитом. О том, что там происходит, и будут ли беларусскому руководителю заданы неудобные вопросы, журналист Reform.by поговорил с главным специалистом отдела по изучению Китая Центра восточных исследований имени Марека Карпа (Варшава) Михалом Богушем.
— Александр Лукашенко проведёт в Китае нескольно дней. Что самого важного будет происходить в эти дни?
— Важно, что этот визит происходит по приглашению китайской стороны. И это длинный трёхдневный визит. Такое происходит нечасто. Это комплимент Лукашенко. Китай хочет подчеркнуть роль Лукашенко в конфигурации Лукашенко — Москва — Пекин. Китай инвестирует в Беларусь, но в данном случае речь идет о том, чтобы подчеркнуть политическую роль Лукашенко. В ходе визита будет подписан широкий пакет соглашений о намерениях. Но это не так важно. Большинство из них никогда не будет реализована. Основная цель этого визита – политическое усиление Лукашенко. Китай хочет в каком-то смысле установить над Лукашенко своего рода патронат, чтобы усилить его в отношениях с Путиным. В каком-то смысле указать Путину его место и лишний раз продемонстрировать, кто является старшим партнёром и задаёт тон в союзе России и Китая.
— Есть ли потенциал в использовании Беларуси для обхождения санкций для поставок в Россию вооружения и товаров двойного назначения?
— Не думаю. Во-первых, Беларусь де-факто является участником конфликта. С территории Беларуси производились удары, российские войска атаковали Украину с территории этой страны. Территория Беларуси используется для воздушных атак. Поэтому поставки оружия и товаров, которые могут быть использованы в войне, в Беларусь с тем, чтобы она затем передавала их России, не защитит китайские предприятия или китайское государство от санкций со стороны стран, поддерживающих Украину. Едва ли эта схема даёт Китаю какие-то существенные преимущества. Во-вторых, есть вопрос логистики. Всё, что попадёт в Беларусь, и так должно будет проехать через Россию. То есть, везти что-то через Россию в Беларусь, чтобы вернуть это потом назад в Россию – с точки зрения логистики нецелесообразно. Если Пекин решится помочь Путину, то скрытно это делать в значимых объёмах не получится. Поэтому, если будет принято решение, что Китай готов нести всю полноту ответственности за поддержку России в этой войне, то сделает это напрямую без посредников. Но на данный момент, я считаю, такое решение не принято.
— Беларусь, в отличие от России, не попала в два последних пакета санкций. Может ли это окно быть использовано для поставок в Россию чего-то, что нельзя поставлять напрямую?
— Если это начнет происходить, то очень быстро недостающие санкции будут наложены и на Беларусь. Ответ будет очень оперативным и очень серьёзным. Не думаю, что эта овчинка стоит выделки для самого Лукашенко.
— Будут ли заданы Лукашенко неудобные вопросы в Пекине? В частности, о повисшем в воздухе кредите в USD 1,4 млрд на создание «Славкалия», который гарантирован Беларусью, а также трудностями с транзитом.
— Конечно, китайская сторона будет поднимать вопрос о кредите, чтобы понять, как им получить назад свои деньги. И не знаю, что Лукашенко будет в состоянии им пообещать, такого, чтобы это всех устроило.
Что касается транзита, то действительно, возникли трудности с теми товарами, которые перевозятся автотранспортом, но всё же основная часть товаров идёт транзитом по железной дороге. Пока транзит этим путём продолжается.
— Могут ли Лукашенко там спросить: «Так ли тебе нужен этот Почобут, что ты ставишь ключевой маршрут транзита под угрозу?».
— Такой вопрос может быть задан, но он будет очень завуалирован или задан в каких-то очень закрытых кабинетных переговорах. Вполне возможно, что в каких-то неформальных разговорах ему предложат освободить часть политзаключенных, чтобы хотя бы частично снять напряженность в отношениях с Западом. Ведь и сам Китай в прошлом неоднократно прибегал к тому, что освобождал политзаключенных, позволял им выехать из страны в качестве встречных шагов в отношениях с американцами или европейцами.
— Возможно ли достижение каких-то стратегических соглашений, установление стабильных партнёрских отношений в обход Путина?
— Скорее нет. Это просто манифест, демонстрация того, что Лукашенко не только партнёр Путина, но и партнёр Китая. Но в этом отношении не будет никакой конкуренции с Россией. Китай заинтересован в отношениях с Россией, а Лукашенко – слишком мелкое приобретение, чтобы ради него рисковать получить кризис в отношениях с Россией даже в условиях, когда она ослаблена и вряд ли в состоянии предъявлять свои условия. Даже в такой ситуации они действуют очень осторожно, трезво оценивая масштаб российского эго. Китайская сторона во многих ситуациях может добиться намного больших уступок со стороны России, оказывая на неё давление, но не делает этого, позволяя россиянам сохранить лицо.
— Ранее много говорилось о том, что Китай заинтересован в ослаблении России. На разных уровнях озвучивались различные сценарии, которые включали в том числе возврат Китаем территорий, ранее занятых Россией. Сейчас же, когда Россия действительно в уязвимом положении, Китай оказывает ей дипломатическую, экономическую, информационную поддержку… В чем причины этого?
— У Китая нет никакой причины забирать у России Сибирь, потому что они и так имеют доступ ко всем местным ресурсам и недрам. У них очень хорошие условия по договоренностям с Путиным и его окружением. Китай буквально получает всё, что хочет. Эта ситуация его полностью устраивает, так как своими силами Китай был бы не в состоянии освоить этот регион. Он крайне малонаселённый. Чтобы он стал экономически самодостаточным, там должны поселиться по меньшей мере 30 миллионов человек. У Китая этих людей нет. У него у самого пустеют северные регионы. При этом Россия – важный стратегический партнёр Китая. У них есть неформальное соглашение и взаимопонимание о контроле над Центральной Азией. Китай движется в сторону установления в этом регионе экономического доминирования в то время, как Россия на протяжении многих лет предоставляла услуги в сфере, скажем так, безопасности. Россия очень важный партнёр Китая в деле противостояния Западу. Даже если в каких-то периферийных второстепенных вопросах у них могут быть противоречия и расхождение интересов, то по главным направлениям – это важнейшие друг для друга стратегические партнёры. Запад – их общий враг. Нужно понимать, что для любой авторитарной системы само существование альтернативы является экзистенциальной угрозой. Именно так обе эти страны, а точнее – правящие режимы в этих странах – смотрят на Запад. Потому что он представляет собой системную альтернативу. И в этом отношении Китай и Россия находятся на одной стороне в соперничестве с Западом.